DR. MAURIZIO COLLOVÁ

ENTREVISTA AL DR. MAURIZIO COLLOVÁ [1]

INTRODUCCIÓN

Presentamos un breve pasaje extraído de la entrevista con el Dr. Collová a quien nos acercamos luego de haber leído su artículo “Por un análisis sostenible”[2] que nos ha resultado muy estimulante:

“Un consejo a los jóvenes: No dejarse colonizar demasiado pronto por la elección de una teoría, preservar la parte estudiante de la mente que pienso que debe estar presente toda la vida. Un analista que abandona el seguir siendo, se vuelve muy maduro. Hay riesgos que hay que tener en mente cuando esto sucede. Si matamos la curiosidad, pensamos que sabemos todo, más vale ponerse una lápida. Si tuviera que examinar a futuros analistas en formación, pensaría cuánto tiene de permeabilidad emotiva, cuánto se deja atravesar por las emociones, pensaría en la capacidad de entrar en contacto con aspectos del propio sufrimiento psíquico antes que del otro. Pienso también en la capacidad de poder tolerar la frustración y también, que haya un esbozo de capacidad negativa (…) El psicoanálisis podría definirse como una práctica de la disponibilidad o, mejor, del encuentro de dos disponibilidades: la del paciente para sostener el análisis con ese psicoanalista y la del psicoanalista con ese paciente específico. El psicoanalista debe saber y aceptar que podrán existir travesías agradables, y otras menos. Debe reflexionar sobre la propia disponibilidad a dejarse golpear por las identificaciones proyectivas y tolerar así las dosis de toxicidad de las que el paciente es llevado a liberarse, más que por naturaleza, por necesidad. Deberá encontrar los modos para que ambos salgan vivos, a veces con algunos magullones, pero poco importa: si se está en la otra orilla, el viaje puede continuar.”

Al dialogar con él e indagar por las cualidades que consideraba importantes para convertirse, ser y seguir siendo un psicoanalista, nos dejó aún más reflexivos.

INTRODUCTION

We present a short excerpt from the interview with Dr. Collová, whom we approached after reading his article “For a sustainable analysis” [2], which has been very stimulating for us:

“A word of advice to young people: Do not allow yourself to be colonized too soon by choosing a theory, preserve the student part of the mind that I think must be present throughout life. An analyst who abandons a keep on being attitude, becomes very mature. There are risks to keep in mind when this happens. If we kill curiosity, we think we know everything, it is better to wear a headstone. If I had to examine future analysts in training, I would think how emotionally permeable he is, how much he allows himself to be crossed by emotions, I would think about the ability to come into contact with aspects of one's own psychic suffering before that of the other. I also think about the ability to tolerate frustration and also, that there is an outline of negative capacity (...) Psychoanalysis could be defined as a practice of availability or, better, of the meeting of two availabilities: that of the patient to sustain the analysis with that psychoanalyst and that of the psychoanalyst with that specific patient. The psychoanalyst must know and accept that there may be pleasant journeys, and others less. He must reflect on his own availability to be hit by projective identifications and thus tolerate the doses of toxicity from which the patient is led to free himself, rather than by nature, out of necessity. He should find ways to get them both out alive, sometimes with a few bruises, but it matters little: if you are on the other shore, the journey can continue. ”

By dialoguing with him and inquiring about the qualities he considered important to become, be and continue to be a psychoanalyst, he left us even more reflective.

INTRODUZIONE

Qui vi presentiamo un breve passaggio tratto dall'intervista con il Dr. Collova a chi ci avviciniamo dopo aver letto il suo articolo “Per una psicoanalisi sostenibile”[2] che abbiamo trovato molto stimolante:

"Un consiglio ai giovani: non permettere a te stesso di essere colonizzato troppo presto dalla scelta di una teoria, per preservare la parte studentesca della mente che penso debba essere presente per tutta la vita. Un analista che abbandona l'essere rimanente diventa molto maturo. Ci sono dei rischi che hai in mente quando ciò accade. Se uccidiamo la curiosità, pensiamo di sapere tutto, è meglio mettere una pietra tombale. Se avesse dovuto esaminare i futuri analisti in allenamento, avrebbe pensato quanto avesse permeabilità emotiva, quanto si lasciava attraversare dalle emozioni, avrebbe pensato alla capacità di entrare in contatto con aspetti della propria sofferenza psichica prima dell'altro. Penso anche alla capacità di tollerare la frustrazione e, inoltre, che c'è un profilo di capacità negativa (...) La psicoanalisi potrebbe essere definita come una pratica di disponibilità o, meglio, l'incontro di due disponibilità: quella del paziente per sostenere l'analisi con quello psicoanalista e quella dello psicoanalista con quel paziente specifico. Lo psicoanalista deve sapere e accettare che ci possono essere viaggi piacevoli e altri meno. Deve riflettere sulla propria volontà di lasciarsi ostacolare dalle identificazioni proiettive e quindi tollerare le dosi di tossicità da cui il paziente è portato a essere liberato, piuttosto che dalla natura, per necessità. Dovrai trovare dei modi per farli diventare vivi, a volte con qualche livido, ma non importa: se ti trovi dall'altra parte, il viaggio può continuare".

Quando abbiamo parlato con lui e ci siamo interrogati sulle qualità che considerava importanti diventare, essere e rimanere uno psicoanalista, ci ha lasciato ancora più riflessivi.

ENTREVISTA

Grupo: Encontramos muy interesante la relación entre verdad, dolor mental y capacidad de contenerlo. Pareciera que estas son las cuestiones más importantes en el primer momento del análisis para después pasar a otros contenidos, ¿Ud. considera que es así? En otro lugar usted sugiere entrar en contacto con las emociones del campo en lugar de buscar activamente demasiado sostén en las propias teorías. ¿Puede darnos algunos ejemplos? 

Maurizio Collová: Es así sólo en parte, en cuanto creo que la detección de parte del analista de la relación que existe entre verdad, dolor psíquico y capacidad de contenerlo, nunca puede ser abandonada en el curso de todo el análisis. Pienso este aspecto como una brújula que nos da indicaciones sobre la sustentabilidad de la cura. Es extremadamente importante que la frustración, que es un factor de crecimiento mental, no se transforme en persecución, pero será el paciente que nos informara de este aspecto de la cura. Sus respuestas a nuestras intervenciones se escucharan también en esta óptica, nos dan una continua respuesta sobre la calidad y cantidad emocional que hemos evocado y el espacio disponible para ser escuchado o refutado.

Una bella cita de Bion del seminario de Sao Pablo explica bien este concepto. Bion le responde a un analista en supervisión: “No es simplemente cuestión de comprender como analista, sino se trata de saber si esa paciente está en condiciones de entender una interpretación que usted podría darle. Para dar un ejemplo, no podemos lanzar una gran explicación sobre la biología del tubo digestivo a un lactante. La explicación puede ser correcta pero es una absurda pérdida de tiempo…” (Bion, 1987. Seminarios clínicos) (...) Seguir leyendo

INTERVIEW:

Group: We find the relationship between truth, mental pain and the ability to contain it very interesting. It seems that these are the most important questions in the first moment of the analysis and then move on to other contents. Do you consider that to be so? Elsewhere you suggest coming into contact with the emotions of the field rather than actively seeking too much support from the theories themselves. Can you give us some examples?

Maurizio Collová: This is only in part, insofar as I believe that the analyst's detection of the relationship between truth, psychic pain and the capacity to contain it can never be abandoned in the course of the entire analysis. I think of this aspect as a compass that gives us indications about the sustainability of the cure. It is extremely important that frustration, which is a factor of mental growth, does not turn into persecution, but it will be the patient who will inform us of this aspect of the cure. His/her responses to our interventions will also be heard from this perspective, they give us a continuous response on the quality and emotional quantity that we have evoked and the space available to be heard or refuted.

A beautiful quote from Bion from the Sao Pablo seminar explains this concept well. Bion responds to a supervising analyst: “It is not simply a matter of understanding as an analyst, but rather of knowing whether that patient is in a position to understand an interpretation that you could give her. To give an example, we cannot throw a great explanation on the biology of the digestive tract to an infant. The explanation may be correct but it is an absurd waste of time... (Bion; Clínical Seminars, 1987). Continue reading...

INTERVISTA

Gruppo: Abbiamo trovato molto interessante l’esposizione sull’importanza del rapporto tra verità, dolore mentale e capacità di contenerlo. Sembrerebbe la questione più importante nei primi momenti dell’analisi per poi potersi occupare di altri contenuti. E’ così? In oltre lei suggerisce di mettersi in contatto con le emozioni del campo invece che cercare supporto troppo attivamente nelle proprie teorie. Può darci degli esempi? 

Maurizio Collová: E’ così solo in parte in quanto credo che la rilevazione da parte dell’analista del rapporto che esiste tra verità, dolore psichico e capacità di contenimento di questo, non possa mai essere abbandonata nel corso di tutta l’analisi. Penso questo aspetto come una bussola che costantemente ci da indicazioni sulla sostenibilità della cura. E’ estremamente importante che la frustrazione, che è un fattore di crescita mentale, non si trasformi in persecuzione, ma sarà il paziente ad informarci di questo aspetto della cura. Le sue risposte ai nostri interventi, se ascoltati anche in questa ottica, ci danno un continuo riscontro sulle qualità e quantità emotive che abbiamo sollecitato e sullo spazio disponibile ad essere accolte o rifiutate. 

Una bella citazione di Bion dai Seminari S. Paolo, spiega molto bene questo concetto. Bion risponde ad un analista in supervisione: “Non è semplicemente questione di quello che lei capisce come analista, ma si tratta di sapere se questa paziente è in grado di capire un’interpretazione che lei potrebbe darle. Per fare un esempio non ci si può lanciare in una grande spiegazione della biologia del tubo digerente con un lattante. La spiegazione può essere corretta, ma è una assurda perdita di tempo. … (Bion; Seminari clinici, 1987) (...) Continua a leggere

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Notas:

[1] Psiquiatra, desarrolla actividad como psicoanalista de adultos y adolescentes en Pavia. Es full member de la Sociedad psicoanalítica italiana y de la IPA. Es Secretario Científico del Centro Psicoanalítico de Pavia. Trabaja como consultor en la Comunidad de rehabilitación Psiquiátrica Casa Villa Maura di Pavia donde se ocupa de supervisiones clínicas y de grupos en formación.

Psichiatra, svolge attivitá come psicoanalista di adulti e adolescenti a Pavia. É full member della Societá Psicoanalitica Italiana e della International Psychoanalytical Association. E’ Segretario Scientifico del Centro Psicoanalitico di Pavia. Lavora come “consulente” (consultor) nella Coumunitá di riabilitazione psichiatrica Casa Villa Maura di Pavia dove si ocupa di supervisione clínica e gruppi di formazione.

[2] Collová, M. (2013). Soñar el análisis: Desarrollos clínicos del pensamiento de Wilfred Bion. España: Lumen. Humanitas.